Уважаемые пользователи! В связи с блокировкой Роскомнадзором хостингов Telegram наш сайт (как и некоторые другие сайты Интернета), а также оплата абонементов могут быть недоступны или работать некорректно для части пользователей. Просим всех столкнувшихся с проблемами обращаться по адресу info@interneturok.ru.
Классы
Предметы

Факторы истории: развод в семье народов

Распад большого государства на более мелкие и обратный процесс их объединения может происходить насильственным образом или добровольно. В любом случае такие процессы относятся к важным историческим событиям и, соответственно, включаются в школьный курс истории.

Подобные процессы идут и в наше время, например Россия и Украина вышли из состава СССР, Крым отошел от Украины к России и т. п., но об этом еще мало написано. А что войдет в учебники и как оно там будет оценено, зависит и от восприятия этих событий современниками, т. е. нами. Выработать собственный взгляд на процессы объединения — распада государств поможет дискуссия основателя проекта «Интернетурок» М.И. Лазарева с известным публицистом А.А. Вассерманом.

Отделение Украины от России

Рис. 1. Флаги Украины и России (Источник)

Михаил Иванович. Если посмотреть школьный учебник истории, то там заметно четыре-пять главных тем: войны, революции, реформы, развитие. Но пропущена одна важная – это слияние (образование) и расщепление государств. Примером есть Россия и Украина.

Рис. 2. Слияние флагов (Источник)

Вы написали книгу «Украина и остальная Россия».

Рис. 3. Книга «Украина и остальная Россия» (Источник)

Анатолий Александрович. Да. Название такое, чтобы подчеркнуть отсутствие каких бы то ни было объективных оснований для отделения Украины, для провозглашения её отдельной страной с отдельным народом. Единственное основание для отделения – это желание тех стран, которые в разное время оккупировали разные части России.

Михаил Иванович. Я считаю, что на разъединение влияет такой фактор, как новые рабочие места для элиты. Например, если кто-то был просто музыкантом, то теперь станет первым музыкантом и т.д.

Анатолий Александрович. Как сказано в одной из очень старых статей, написанных мною совместно с историком и публицистом Л. Вершинином, чтобы стать первыми парнями на деревне, они готовы оторвать деревню от города.

Рис. 4. Л. Вершинин (Источник)

Михаил Иванович. Еще Цезарь, между прочим, говорил, проезжая мимо какой-то деревни, что лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме.

Рис. 5. Юлий Цезарь (Источник)

Анатолий Александрович. Да, но фраза Цезаря известна именно потому, что сам он этому правилу не последовал. Дело в том, что большая страна открывает каждому гражданину несравненно больше возможностей, чем страна малая. И даже не в силу размера, а в силу сложности. Чем больше страна, тем больше в ней разных направлений деятельности и тем легче найти направление, на котором можно выдвинуться. Кстати говоря, та часть России, которая называется сейчас Белоруссия, смогла обустроить значительно лучшую, чем в Российской Федерации, систему управления, но именно благодаря тому, что там сравнительно мало жизненно важных для страны направлений деятельности.

Рис. 6. Белоруссия на карте (Источник)

Поэтому государственная власть может каждому направлению уделять намного больше внимания. От этого качество управления в Белоруссии лучше, но возможности продвинуться меньше именно потому, что меньше разных направлений деятельности.

История Украины

Михаил Иванович. Вот Вы утверждаете, что объективных факторов нет. Когда мы говорим про политику или социологию, то, наверно, желание какой-то группы людей – это уже объективный фактор. И если есть группа людей, которой хочется отделиться от большей части, то это становится объективным фактором.

Анатолий Александрович. Да, такое бывает. Но, например, в истории той же Украины есть период, вошедший в учебники под двумя названиями. Первое название – Гетманщина.

Рис. 7. Б. Хмельницкий (Источник)

С момента смерти Хмельницкого и до момента назначения гетманом Мазепы гетманы сменялись чуть ли не ежегодно, а подчиненный им регион, составлявший примерно 1/5 территории нынешней Украины, провозглашал свою независимость раз 10–15. И заканчивалось это всегда одинаково: народ восставал против очередного независимого гетмана, свергал его и ставил нового под обещание вернуться в Россию.

Рис. 8. Народное восстание (Источник)

Все закончилось тем, что профессиональные украинцы, т.е. люди, извлекающие или хотя бы надеющиеся извлечь выгоду из отделения Украины от России, просто кончились. За эти тридцать лет всех их народ попросту перебил.

Рис. 9. И. Мазепа. (Источник)

И даже когда через два десятилетия беспорочной службы Мазепа поддался на уговоры вновь появившегося поколения профессиональных украинцев и перешел на сторону Швеции, за ним пошла только его личная наемная охрана, сердюки, несколько его ближайших родственников и подельников, как, например, Орлик, написавший большой трактат о жизни Украины в составе Польши.

Рис. 10. П. Орлик (Источник)

Этот трактат теперь объявлен первой украинской конституцией.

Рис. 11. Конституция Украины (Источник)

Та группа казаков, что тоже пошла за ним, буквально через пару дней, разобравшись в обстановке, вернулась к русским войскам. И, кстати, Петр отдал специальный указ, строго запрещающий попрекать малороссов изменой Мазепе, поскольку понял, что народ резко против этого.

Рис. 12. Петр Первый (Источник)

Так вот… Я это к тому, что наличие профессиональных украинцев или молдаван – это действительно объективный фактор, но фактор настолько слабый на фоне множества факторов, требующих интеграции, что он очень редко оказывается долгосрочным.

Образование видов

Михаил Иванович. И все-таки есть какая-то группа людей, которая говорит, что лучше в деревне, и получается разъединение. Я думаю, что и в Югославии были такие люди, и в Хорватии.

Рис. 13. Страны бывшей Югославии на карте (Источник)

Почему я пытаюсь на этом сконцентрироваться, потому что хочется выделить какие-то инструменты. Как об этом думать? Это же идет через всю историю. Какие координаты мышления? Вот есть факторы центробежные, а есть центростремительные. Давайте их перечислим:

1) есть люди, которые всегда хотят отделиться и стать первыми,

2) есть результат развития (разные территории требуют разных приспособлений: разный интеллект, разный язык, разная ментальность). Это как образование видов в биологии.

Рис. 14. Пути образования видов (Источник)

Анатолий Александрович. Ну тут тонкость вот в чем: образование видов объективно выгодно самим этим видам, благодаря тому, что позволяет использовать все разнообразие доступных ресурсов. Для человека этот фактор не работает, поскольку люди способны использовать все разнообразие ресурсов, оставаясь в то же время единым народом.

Михаил Иванович. Это если брать материальные ресурсы.

Анатолий Александрович. Не только. Крупные культуры, а уж тем более цивилизации, опирающиеся на принципиально разную иерархию ценностей, вбирают в себя многочисленное достижение малых культур и интегрируют их. Кстати, русская культура в этом отношении особо замечательна. Есть у меня статья «Наша сила – в том, что нас мало».

Рис. 15. Статья «Наша сила – в том, что нас мало» (Источник)

Там показано, что русскую цивилизацию сформировало именно то, что у нас всегда было намного больше задач, чем людей для их решения. Что же касается культурного разнообразия, то, например, разнообразие немцев несравненно больше разнообразия русских. Тем не менее, вся Германия – это сейчас два государства, причем Австрия отделена от остальной Германии только по воле победителей в мировых войнах.

Рис. 16. Австрия на карте (Источник)

И понятно, что рано или поздно реинтеграция состоится, о чем свидетельствуют время от времени повторяющиеся опросы.

Внешние силы

Михаил Иванович. И вот мы подошли к третьему фактору – внешние силы. И если говорить о том примере, который для нас наиболее живой и острый, то внешние силы играли большую роль в вопросе России и Украины.

Рис. 17. Флаги России, США и Евросоюза (Источник)

Анатолий Александрович. К сожалению, да. Но что касается внешних сил, в меня вселяет изрядную надежду рассуждения замечательного английского историка и теоретика цивилизаций Тойнби (он, кстати, насчитывает за всю мировую историю примерно 30 цивилизаций, из которых половина существует на данный момент), который рассматривает цивилизацию прежде всего как сложившуюся модель ответа на внешний вызов.

Рис. 18. А. Тойнби (Источник)

Так вот, по Тойнби, для русской цивилизации типичен такой ответ: при появлении внешнего вызова Россия резко съеживается, как бы уходя от него, но потом, сконцентрировавшись и разобравшись в природе этого вызова, не просто возвращается, а резко расширяется, вбирает этот источник вызова в себя и превращает его в один из источников своей силы. Но, правда, это не со всеми получается. Допустим, Польша, которая несколько веков подряд была серьезной угрозой, Россия хотя и вобрала в себя, но польская культура оказалась плохо совместимой с русской, хотя очень много общего.

Рис. 19. Польша на карте (Источник)

Польская культура к тому времени, когда Россия её поглотила, вобрала в себя такую концентрацию анархии, что оказалась несовместимой с какой бы то ни было государственной властью. Не помню, кто из поляков сказал: «Воевать мы, конечно, не умеем, зато как бунтуем».

Михаил Иванович. Мы называем это анархией, а они – свободолюбием.

Анатолий Александрович. Поэтому я не только уверен в том, что Украина вернется в состав России, но и уверен в том, что тем, кто из вне поддерживал её отделение, придется еще много в своей жизни удивляться.

Транспортные теоремы

Михаил Иванович. Какие еще факторы, кроме названных (рабочие места для элиты, внешние факторы и разница культур)?

Анатолий Александрович. Есть еще транспортные теоремы. Первая теорема: если скорость управляемых процессов превышает скорость выдачи управляющих сигналов, государство разваливается. Например, советская бюрократия в 1980-е годы так медленно реагировала на изменяющиеся обстоятельства, что это сыграло очень важную роль в распаде страны.

Рис. 20. Карикатура «Печатая шаг…» (Источник)

Вторая теорема: если скорость развития регионов превышает скорость развития межрегиональных связей, то государство распадается. И это тоже имело место в позднесоветские годы, когда межрегиональные связи сложились и стабилизировались, а внутри каждого региона производство стремительно нарастало. Тогда были очень популярны листовки на тему «Москаль съел твое сало», в которых доказывалось, что Союз Украину объедает, поэтому когда она отделится, то расцветет. Я же показал, что вот такие статистические данные доказывают как раз то, что Украина процветает благодаря связям с остальным Союзом и в случае разрыва этих связей неминуемо и быстро разорится.

Михаил Иванович. Ну по факту откололась. Значит, факторы, влияющие на разъединение, на то время превысили объединяющие. Известна дилемма заключенного, когда все мы за то, чтобы было чисто, но я тут пройду, и будет некоторое время грязно. Или против коррупции. Мы все вместе против, но каждый решает эту задачу локально для себя. Так и тут.

Рис. 21. Коррупция (карикатура) (Источник)

Анатолий Александрович. В рамках либеральных экономических концептов считается, что если вы из прибыли, полученной от вашего проекта, можете оплатить убытки тех, кто от этого проекта пострадал, и при этом еще остаетесь в прибыли, значит, ваш проект заслуживает осуществления.

Михаил Иванович. Но я должен еще захотеть их оплатить.

Анатолий Александрович. А если не захотите, то они с вас стребуют. Поэтому в рамках все той же либеральной концепции считается, что каждый, кто терпит убытки от вашей деятельности, вправе стребовать эти убытки по суду или силой, если нельзя иначе. Если судить по такому критерию, то распад нашей страны в целом убыточен, поэтому не заслуживает права на существование. А уж через какой суд удастся стребовать эти убытки или потребовать отмены проекта, посмотрим.

Рис.22 Богиня правосудия – Фемида (Источник)

Михаил Иванович. Получается, война была не выгодна ни той стороне, ни этой, однако она случилась.

Рис. 23. Лозунг «Мы против войны» (Источник)

Другие факторы

Но вернемся к факторам. Кроме названных трех, есть еще вопрос: что такое объединение и кто объединится. Может все так измениться, что произойдет переход от «кровь и земля» к «язык и культура», что сейчас важнее. Сейчас происходит так, что носители языка переезжают и присоединяются. Поэтому даже если и будет воссоединение, то с кем.

Анатолий Александрович. Ну что я могу сказать. В 2008 году, по данным социологической службы, 5/6 граждан Украины были по родному языку и культуре русскими.

Рис. 24. Диаграмма (Источник)

Сейчас даже с учетом того, что Крым уже вернулся в Российскую Федерацию, а значительная часть населения Донбасса сумела освободиться, примерно 3/4 граждан Украины по языку и культуре русские.

Рис. 25. Присоединение Крыма к России (Источник)

Во-первых, это слишком много для переселения. Во-вторых, если они действительно переселятся, то тех, кто останется на Украине, будет катастрофически недостаточно для использования ресурсов и даже просто для какого-то устойчивого функционирования.

Михаил Иванович. Я про это и говорю: объединение с кем уже будет?

Анатолий Александрович. Именно поэтому объединяться надо по принципу воссоединения русского народа. И никак иначе.

Михаил Иванович. Ну и сейчас не растет население на Украине.

Анатолий Александрович. До государственного переворота население Украины успело сократиться с 52 млн человек до 40.

Рис. 26. Карта населения Украины за 1990–2011 гг. (Источник)

Это показывает, что модель отделения части русского народа вредна прежде всего для тех, кого отделяют, а не для тех, от кого отделяются.

Михаил Иванович. Почему Украина – это Европа?

Рис. 27. Украина – это Европа (Источник)

В Европе (в частности, в Италии) есть такая вещь: рассказываешь, скажем, о Джованни, о том, какой он, и у тебя спрашивают: «А откуда он?» Отвечаешь: «Из Генуи». И слышишь в ответ: «А, ну генуэзцы, это известно». То, чего в России нет, но есть на Украине. Разговариваешь с харьковскими про одесситов, и тебе скажут: «Ну так это ж одесситы». Одесситов спрашиваешь: «Ты кто по национальности: русский или украинец?» Тебе отвечают: «Я одессит». В России такого не встретишь. Это про разницу ментальности. Теперь второй компонент: научный прогресс, но не только в области физике и информационных технологий, но и в смысле управления социумом и манипуляций. Вот это свойство ментальности – «местечковость» (или локальное мышление) – всегда использовали. Вот, например:

Теперь бы грянуть нам войною

На ненавистную Москву!..

А. Пушкин («Полтава»).

Рис. 28. А.С. Пушкин (Источник)

Или вот:

Так, своеволием пылая,

Роптала юность удалая…

А. Пушкин («Полтава»).

То есть получается, что это всегда было в той или иной части. Но идеи заразны, и получается, что молодежь, русская по языку, по культуре, вдруг говорит, что мы отдельно.

Анатолий Александрович. Во многих моих публикациях и выступлениях на Украине я напоминал, что Украина соответствует латинскому слову «провинция». И, соответственно, идея независимости Украины – это глубокий провинциализм во всех смыслах этого слова.

Михаил Иванович. Хотя исходно провинция – это завоёванная.

Анатолий Александрович. Но что касается ментальности, то это лечится, и, как против любой заразы, удается найти противоядие. И, возвращаясь к Тойнби, скажу (что очень четко в нашей военной истории прослеживается): каждый раз, когда против нас использовали какой-нибудь новый метод ведения боевых действий или новое вооружение, мы очень быстро осваивали эти методы, это оружие и начинали использовать его эффективнее, чем противники. Так вот с информационной войной то же самое.

Рис. 29. Информационная война (Источник)

Мы действительно катастрофически ее проиграли в 80–90-е годы, но сейчас в этой войне побеждаем. И я совершенно уверен, что, когда будет поставлена на государственном уровне цель найти способ восстановления общерусской ментальности во временно отделенных регионах, этот способ будет найден.

Пропаганда и ментальность

Михаил Иванович. Да, я тоже в это верю. Но посмотрите, что произошло: взяли перед Второй мировой войной и после Западную Украину. Возможно, если бы не взяли, то ничего бы того, что произошло сейчас, не было бы. И как ни работала советская пропаганда, ничего не получилось, эта территория так и осталась противником объединения с Россией.

Анатолий Александрович. Тут несколько факторов.

Рис. 30. Н. Хрущев (Источник)

С того момента, когда Хрущев стал не только первым секретарем Центрального комитета, но и председателем Совета министров, началось не просто помилование сравнительно немногочисленных сепаратистских боевиков, а их методичное продвижение на ключевые посты, и прежде всего в пропаганде.

Рис. 31. Л. Кравчук (Источник)

И первый президент Украины Л. Кравчук впоследствии признавался, что, будучи ребенком, он работал связным с какой-то местной бандой, а потом его очень активно продвигали по комсомольской линии. Я не знаю, в чем была цель таких маневров. Скорее всего, Хрущев как типичный представитель партийной бюрократии считал, что надежнее всего эта бюрократия может чувствовать себя тогда, когда работает по формуле «Разделяй и властвуй». Может, сработали еще какие-то факторы, но во всяком случае работа, направленная на реинтеграцию, прекратилась. В частности, русское население Закарпатья, старейшую Подкарпатскую Русь, где культура оставалась неизменной еще со времен «Слова о полку Игоревым», записали в украинцы, чем там по сей день крайне недовольны.

Рис. 32. Подкарпатская Русь на карте (Источник)

Михаил Иванович. Кто-то доволен, кто-то недоволен. Я встречался с молоканами.

Рис. 33. Молокане (Источник)

На рынке стоят женщины и торгуют квашеной капустой. Я спрашиваю: «Вы русские?» Они говорят: «Нет, мы молокане». У них было другое разделение. Мы считаем, что вот этот фактор влияет, а люди выдвигают совершенное другое.

Анатолий Александрович. Да, разделение по религиозному принципу очень сильное.

Михаил Иванович. Да людям нравится принадлежать к какой-то малой группе.

Анатолий Александрович. В частности, сербский народ сейчас разделен на три части именно по вероисповеданию: православные (сербы), католики (хорваты), мусульмане (башняки).

Рис. 34. Религии мира (Источник)

Михаил Иванович. Но хорваты давно считали себя не сербами. И сейчас придумывают разные слова, делают свой язык.

Анатолий Александрович. Вот именно, что придумывают. Язык-то один и тот же, обычаи, за исключением чисто религиозных, тоже одни и те же.

Михаил Иванович. Так вот это свойство, на котором играют внешние силы. Есть желание принадлежать какой-то небольшой группе. И если этим правильно манипулировать внешним силам, то получается то, что получается.

Анатолий Александрович. Поэтому надо учиться манипулировать в другую сторону, иначе мы дойдем до реплики из кинофильма «Андрей Рублев»: «Какой я русский, рязанская твоя морда? Я тверяк».

Рис. 35. Постер к фильму «Андрей Рублев» (Источник)

Михаил Иванович. Но есть еще один фактор. Как говорят психологи, поступок делает характер. А история делает ментальность нации. Сейчас история играет на разделение. И, чем дольше это будет длиться, тем сильнее укрепляться будет этот разрыв. Нет?

Анатолий Александрович. Нет, потому что есть одновременно идущий интеграционный процесс во многих регионах. Скажем, в той же Италии один из главных организаторов её объединения Кавур сказал: «Италию мы создали, теперь пора создать итальянцев». И в этом они немало преуспели.

Рис. 36. К. Кавур (Источник)

В Испании, скажем, галисийцы имеют не меньше оснований для отделения, чем каталонцы. Но галисийцы с негодованием отказываются от подобных предложений, когда их обсуждает кто-нибудь.

Рис. 37. Карта автономных областей и провинций Испании (Источник)

Аналогично в Германии, где несколько десятков государств воевали между собой несколько веков. Они сейчас и помыслить не могут о разделении. Так что интеграционные процессы тоже идут, а поскольку экономика работает в пользу именно интеграции, то я думаю, что и мы избавимся от нынешнего разделения.

Михаил Иванович. До развала Союза многие тоже считали, что они кормят Россию.

Рис. 38. Распад СССР (Источник)

Анатолий Александрович. Я думаю, что единственная проблема, стоящая на пути нашего воссоединения, – это экономический блок правительства Российской Федерации. Дело в том, что он исповедует теорию, относящуюся к либеральному спектру.

Михаил Иванович. Мы даже внутри страны на уровне правящей элиты и то к одному не приходим, а уж сейчас на Украину и Россию такие разъединительные факторы действуют.

Анатолий Александрович. Дело в том, что именно деятельность экономического блока уже столь очевидным образом вредна для самой же Российской Федерации. Сейчас замена используемых им теорий на более-менее вменяемые сдерживается только тем, что необходимо единовременно заменить весь аппарат этого блока, всех, кто участвует в подготовке и принятии решения. Это несколько тысяч человек. Но это рано или поздно придется сделать. И все экономические теории указывают на необходимость наших реинтеграций. И тогда неизбежно будет поставлена такая задача, которую мы сможем решить.

Михаил Иванович. Да, я тоже надеюсь, но есть разные факторы, и экономические не всегда побеждают.

Анатолий Александрович. Что я могу сказать. Каждый человек постоянно находится под воздействием разнообразных болезнетворных факторов. Но не все мы болеем, и даже те, кто болеет, не все время болеет.

Михаил Иванович. Оказалось, что иммунитета Союза было недостаточно.

Анатолий Александрович. Значит, теперь мы будем знать, как закалять вновь сформированное государство.

Михаил Иванович. Я тоже надеюсь, что будет объединение. Но в каком виде это произойдет и с чем мы в результате будем объединяться? Потому что еще десять лет такого состояния – и, что останется на Украине, не очень понятно. Возвращаясь к той проблеме, что мы все против коррупции, но пытаемся решать проблемы сейчас и локально действуем за коррупцию, это общее. И только некий внешний фактор (информационный, экономический – неважно), главное – сильный, может воздействовать на объединение.

Анатолий Александрович. Но дело в том, что большую часть этих силовых и экономических факторов мы в состоянии создавать самостоятельно.

Михаил Иванович. Теоретически да. Надеюсь, что многое стало ясней. И самое главное, как думать обо всем, какие параметры мышления? Потому что в физике и математике дают формулы, а когда рассказывают историю или обществознание, то всё остается размытым.

Анатолий Александрович. Не совсем. К сожалению, уходя от социализма, мы заодно ушли и от исторического материализма, и от концепции развития цивилизаций, которая, хотя и с другой стороны, но тоже дает основу для виденья закономерностей исторического развития. Мы от этого ушли, и теперь приходится к этому возвращаться.

Михаил Иванович. Но я говорю о школе и думаю, что мы тоже делаем шаг в эту сторону и помогаем чем-то нашим дорогим школьникам.

 

Ссылки:

Урок «Образование древнерусского государства»

Урок «Конфликт и как из него выйти»

Урок «СССР в 1991 г. Распад страны»

Урок «Изменение политической системы СССР в период оттепели»

Урок «Распад социалистического лагеря. Беловежская система международных отношений»

Урок «СМИ и политика»

Урок «Мировые религии»

Урок «Влияние международных отношений на политическую карту мира»

Урок «Типология обществ: цивилизационный и позитивистский подходы»

Урок «Процесс образования видов - видообразование»