05. Бунт в истории

Что такое бунт?

Лазарев М. И.: Добрый день, сегодня наша тема: «Бунт». Тема обширная, но мы будем проецировать её на школьную тематику. Для начала нужно определиться, что же такое бунт. Л. Н. Толстой осуществлял бунт против церкви, Анна Каренина тоже бунтовала, «Капитанская дочка» – главная тема бунта. Обычно у бунта бывают причины и последствия. Оказывается, что многие бунты достигали своих целей. И «Соляной бунт», и «Медный бунт», и бунт или восстание Тайлера в Англии, и гуситы. Для зачинщиков восстаний – бунтовщиков – обычно всё заканчивалось плачевно. Они преследовали общие цели, вели за собой людей.

Новиченков А. Н.: Вспомним, как в школе преподносят роман А. С. Пушкина «Капитанская дочка», говорят, что люди взбунтовались. Но ведь А. С. Пушкин мыслил гораздо глубже и шире узких школьных интерпретаций, потому что сделал понятие «бунт» многослойным. Первый слой, безусловно, война, «пугачёвщина», второй – бунт Гринёва против старого времени, против отца, правил, устоев, против того, что в екатерининское время было основой самодержавия. Гринёв в какой-то степени повторяет своего отца, всё его маленькие бунты: игра в бильярд, дуэль, оканчиваются его поражением. Каждый раз герой понимает, что его отец был прав. Третий, самый глобальный слой – проекция на саму Россию. По тому времени это была молодая страна, которой было меньше 100 лет. Бунт, который происходил в стране, А. С. Пушкин воспринимал как бунт ребёнка, который ещё не понимает, что только через дисциплину, лишения, правила и традиции можно выстроить что-то конструктивное. В этом плане интересно отношение Пушкина к крепостному праву.

Чуворкина О. А.: Очень интересна тема основания бунта, чем он отличается от революции. Революция – всегда некая направленная сила, её готовят, у неё есть участники, есть цели и задачи, которых она пытается достигнуть. Что такое бунт? Бунт – нечто беспорядочное, бессвязное, в его основе часто лежит эмоция. То же самое делают подростки, когда бунтуют, они эмоциональны. Часто бунт оказывается кровавым и беспощадным именно потому, что он мало осмыслен. Человек в какой-то момент выступает нигилистом, говорит: «Я так не хочу, мне это не нравится», но редко, когда человек задаётся вопросом: «А как я хочу?». Бунт – это коллизия (от лат. collisio – «столкновение») – столкновение противоположных сил, интересов, стремлений). Коллизия может быть разной: парадигм, мировоззрений, ценностных систем. Иными словами, у подростка есть какие-то новые ответы, ходы, решения загадок и головоломок, которые даёт жизнь, он не хочет следовать той модели, которую предлагает взрослый. Но, если бы взрослый предложил бунтующему (бунтовать можно в разном возрасте) пойти дальше бунта, сделать следующий шаг, переворот бы случился, но он не был бы таким кровавым и беспощадным. Важно понимать, были результаты предполагаемы или же хаотичны. Часто люди даже не ставят целей своих переворотов, в этом заключается одна из основных ошибок бунтарей – действовать на эмоциях и хаотично.

Островская Анастасия: Я бы очень хотела узнать об этом, когда была в подростковом возрасте. Важна именно та мысль, что нужно чётко понимать, против чего идёт бунт, мне было бы интересно поговорить с родителями и учителями о том, куда меня приведёт тот или иной вариант, о том, куда я хочу прийти, чтобы мой бунт не был мгновенно пресечён «властью», а чтобы он получил какое-то развитие. Чтобы бунтующему дали возможность развить этот бунт, понять теоретически, до того, как это случится, куда это сможет привести и куда я хочу, чтобы это привело. В подростковом возрасте не думаешь о том, что бунт против власти может быть, прежде всего, диалогом с ней.

Бунт против власти

Лазарев М. И.: Бунт возникает, когда накапливается определённый потенциал недовольства, а правящая элита не успевает сообразить, что нужно сделать. Но ведь бунты, о которых мы говорили в самом начале, принесли свои плоды: медные деньги отменили после Медного бунта, ситуацию с Соляным бунтом тоже разрешили. Бунт, действительно, диалог с властью, только в жёсткой форме. Бунты были кровавыми. Ян Жижка просил, когда он умрёт, натянуть его кожу на барабан, чтобы и после смерти он мог пугать врагов, его просьба даже была исполнена. Царь мог отдать важного боярина толпе как разменную монету, чтобы она немного успокоилась. Нужно учитывать времена бунтов, не кровавых и не беспощадных не бывает.

Любой рост молодого человека, его решения, всегда бунт. Возьмём в пример Гринёва: карта, висевшая на стене без надобности, побудила его сделать из неё воздушного змея. Вся жизнь молодого человека – это проба его возможностей.

Новиченков А. Н.: Это попытка предотвратить паттерны поведения, заложенные родителями, в первую очередь отцом. Другое дело, что Гринёв не осознавал этих паттернов и не мог их преодолеть. Именно поэтому он повторяет в итоге линию поведения отца. Гринёв, наверное, один из самых неумных героев русской литературы. Пушкин специально создал его таким. Человек, который будет таким же простым и искренним, как Гринёв, с людьми, которые могут его убить, такой человек должен быть прост как пять копеек. По поводу высказывания о том, что если бы бунтари не ошибались, то тогда всё было бы лучше, и у них всё получалось бы. Но ведь тогда это был бы уже не бунт, у него не было бы эмоциональной неосознанной составляющей. Как только появляется осознанность, человек начинает думать, что бунт вовсе и не нужен, что можно сделать что-то по-другому. С детьми происходит похожая ситуация, если они бунтуют, то они не осознают, что этот бунт зачем-то нужен. Ребёнок не может себя спросить, почему он это делает и зачем. Задача родителей в таком случае – задать этот вопрос самостоятельно. Во время чтения Оливера Сакса я заметил интересный момент. Ребёнок начинает кричать за столом, а его отец уточняет, точно ли дитя хочет играть в эту игру, тогда ребёнок успокаивается, потому что понимает, что его поймали за игрой.

Лазарев М. И.: Почему какое-то волнение начинается просто, даже одинаково с остальными бунтами? Какая-то небольшая группа людей делает что-то против власти, возможно, это что-то даже невинное, потом людей арестовывают, другие начинают за них заступаться и так далее. Ключевое место в любом бунте занимает отмена некоторых норм поведения, но где же остановиться в таком случае? Питирим Сорокин в своей социологии революции отмечает, что меняются все нормы, происходит тотальная деградация взаимоотношений между людьми. А. С. Пушкин в «Капитанской дочке» показывает, что деградация действительно происходит. Бунт не является революцией, потому что он не обладает самоорганизующей силой, бунт – бессмысленное саморазрушение. Большая часть людей не понимает, где находится эта граница, что можно отменить, а что нужно оставить.

Новиченков А. Н.: Я думаю, что здесь происходит не отмена норм, а их проверка. Безусловно, нормы отменяем мы, но сами нормы благодаря этому проверяются, проходят некоторый фильтр. Мы бунтуем, потому что что-то не нравится, значит, есть причина для бунта.

Лазарев М. И.: Возникает ощущение, что бунт подпитывается именно накоплением недовольства, а какой-то повод является спусковым крючком, потом начинается бунт. Но где остановиться? Например, развод в семье взрослых людей очень часто может сопровождаться взаимными обвинениями, которые совершенно не нужны. Хочется закончить сегодняшний разговор бунтом не личности, а массы людей. Почему после гражданской войны наступает террор? Дело в том, что в гражданской войне с обеих сторон находятся люди с высокими моральными принципами, убеждённые, они идут впереди и взаимно уничтожают друг друга. Иммунитет общества падает. Даже в «Капитанской дочке» видно, что Гринёв при его принципиальности спасается случайно, в отличие от Швабрина, который легко переходит на чужую сторону и спасается. Нужно учитывать, что в основном погибают люди с обеих сторон, которые могут пожертвовать жизнью за свои честь и убеждения.